home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / mac / TEXT / SPACEDIG / V16_5 / V16NO563.TXT < prev    next >
Internet Message Format  |  1993-07-13  |  30KB
  1. Date: Thu, 13 May 93 06:12:38    
  2. From: Space Digest maintainer <digests@isu.isunet.edu>
  3. Reply-To: Space-request@isu.isunet.edu
  4. Subject: Space Digest V16 #563
  5. To: Space Digest Readers
  6. Precedence: bulk
  7.  
  8.  
  9. Space Digest                Thu, 13 May 93       Volume 16 : Issue 563
  10.  
  11. Today's Topics:
  12.                Cassini-Huygens rendering GIFs available
  13.                  DC-X and publicity... is there any ?
  14.  Excess Shuttle criticism was Re: Shuttle 0-Defects & Bizarre? DC-X?
  15.                Landscape data files (+format) - where?
  16.                             Life on Mars.
  17.                 Location Devices for RVs, also SARSATs
  18.                        looking for PLANET MAPS
  19.                                  NASP
  20.       New invention: Tetrahedral, collapsible space frame/truss
  21.                     Philosophy Quest. How Boldly?
  22.           PT 3/3: RUSSIA'S OPERATIONAL STARWARS DEFENSE SYS
  23.                        Shuttle vs Delta Clipper
  24.                 Soyuz and Shuttle Comparisons (2 msgs)
  25.                      Vandalizing the sky (3 msgs)
  26. White Hats Ride Again (was Re: DC-X and publicity... is there (2 msgs)
  27.                      Who is Henry Spencer anyway?
  28.  
  29.     Welcome to the Space Digest!!  Please send your messages to
  30.     "space@isu.isunet.edu", and (un)subscription requests of the form
  31.     "Subscribe Space <your name>" to one of these addresses: listserv@uga
  32.     (BITNET), rice::boyle (SPAN/NSInet), utadnx::utspan::rice::boyle
  33.     (THENET), or space-REQUEST@isu.isunet.edu (Internet).
  34. ----------------------------------------------------------------------
  35.  
  36. Date: Wed, 12 May 1993 20:41:07 GMT
  37. From: JPL Public Information <newsdesk@jplpost.jpl.nasa.gov>
  38. Subject: Cassini-Huygens rendering GIFs available
  39. Newsgroups: sci.space
  40.  
  41. GIF IMAGES AVAILABLE AT JPL INFO SITE
  42.  
  43. Several GIF images have been added to the JPL Info public access
  44. computer site.  JPL Info may be accessed by Internet via
  45. anonymous ftp to pubinfo.jpl.nasa.gov (128.149.6.2); or by dialup
  46. modem at +1 (818) 354-1333, up to 9600 bps, parameters N-8-1. 
  47. The GIF files are in the directory \news for the first 30 days,
  48. after which they are moved to the directory \images.
  49.  
  50. The following GIF files were scanned from artist's renderings 
  51. provided by the European Space Agency:
  52.  
  53.   HUYGENS1.GIF   77K    Huygens probe entering Titan's atmosphere
  54.   HUYGENS2.GIF   83K    Huygens probe descending through Titan's atmosphere
  55.   HUYGENS3.GIF   60K    Huygens probe on surface of Titan
  56.  
  57. -----------------------------------------------------------------
  58. huygens1.gif:
  59. PUBLIC INFORMATION OFFICE
  60. JET PROPULSION LABORATORY
  61. CALIFORNIA INSTITUTE OF TECHNOLOGY
  62. NATIONAL AERONAUTICS AND SPACE ADMINISTRATION
  63. PASADENA, CALIF. 91109. TELEPHONE (818) 354-5011
  64.  
  65. PHOTO CAPTION                                            May 1993
  66.                                                 ESA 93.02.012-003
  67.  
  68. This artist's rendering shows the European Space Agency's Huygens
  69. probe descending into the atmosphere of Saturn's moon Titan after
  70. being released by NASA's Cassini spacecraft.  Planned for launch
  71. in October 1997, Cassini will reach Saturn in June 2004 and will
  72. release the Huygens probe later that year.  Photo courtesy ESA.
  73.  
  74.                               #####
  75. - end -
  76.  
  77. ------------------------------
  78.  
  79. Date: 12 May 93  16:27:40
  80. From: David.Anderman@ofa123.fidonet.org
  81. Subject: DC-X and publicity... is there any ?
  82. Newsgroups: sci.space
  83.  
  84. A successful flight program will be all the publicity that DC-X will need to
  85. get congressional $.
  86.  
  87. --- Maximus 2.01wb
  88.  
  89. ------------------------------
  90.  
  91. Date: Wed, 12 May 1993 20:19:58 GMT
  92. From: "Allen W. Sherzer" <aws@iti.org>
  93. Subject: Excess Shuttle criticism was Re: Shuttle 0-Defects & Bizarre? DC-X?
  94. Newsgroups: sci.space
  95.  
  96. In article <1srgrd$3bt@hsc.usc.edu> khayash@hsc.usc.edu (Ken Hayashida) writes:
  97.  
  98. >Because the diagrams of the DC-X flight profile appear more unconventional
  99. >than the shuttle's glide and land-it profile.
  100.  
  101. BTW, there is another real advantage to the DC flight profile (VTVL). Since
  102. is will be fully reusable, it could (wiht minor mods) be used as a
  103. space tug and a lunar transit vehicle. This will allow it to be far more
  104. flexable and allow the design and production overhead costs to be amortized
  105. over more vehicles resulting is still lower costs.
  106.  
  107.   Allen
  108. -- 
  109. +---------------------------------------------------------------------------+
  110. | Lady Astor:   "Sir, if you were my husband I would poison your coffee!"   |
  111. | W. Churchill: "Madam, if you were my wife, I would drink it."             |
  112. +----------------------35 DAYS TO FIRST FLIGHT OF DCX-----------------------+
  113.  
  114. ------------------------------
  115.  
  116. Date: Wed, 12 May 1993 08:38:56 GMT
  117. From: Richard Jones <richard@nella10.cc.monash.edu.au>
  118. Subject: Landscape data files (+format) - where?
  119. Newsgroups: sci.space
  120.  
  121.     The title says it all.  Can anyone point me in the direction of land
  122. and/or planet survey data files.  The ones that give altitude mappings.
  123.  
  124.     Of course, if they don't exist, also please tell me.
  125.  
  126.     I had heard a rumor that they were somewhere in the ames archives...
  127.  
  128.  
  129.       Richard.
  130. ps. please use e-mail if possible to reply.
  131. -- 
  132.   Richard Jones, Robotics and Digital Technology (Hons), Monash University.
  133.         Registered Amiga Developer with Alchemy Software Development.
  134.     "All of my words are secondhand and useless in the face of this, 
  135.      Rationale and Rhyme and Reason pale beside a single kiss" - SoM.
  136.  
  137. ------------------------------
  138.  
  139. Date: 12 May 1993 17:18:38 -0400
  140. From: Pat <prb@access.digex.net>
  141. Subject: Life on Mars.
  142. Newsgroups: sci.space,sci.bio
  143.  
  144. I think the problem with the soviets is not that they
  145. dont take palanetary protection seriously,  but they might
  146. not have applied tight enough control to ensure  process quality.
  147.  
  148. every soviet i met  takes planetary protection seriously,  they
  149. just may not have followed the rules as closely as they would like
  150. themselves.
  151.  
  152. pat
  153.  
  154. ------------------------------
  155.  
  156. Date: 12 May 1993 17:43:01 -0400
  157. From: Pat <prb@access.digex.net>
  158. Subject: Location Devices for RVs, also SARSATs
  159. Newsgroups: sci.space
  160.  
  161. I thought the russians had some sort of SAR package flyiun gin the late 70's.
  162.  
  163. ------------------------------
  164.  
  165. Date: Wed, 12 May 1993 22:38:55 GMT
  166. From: Josh Hopkins <jbh55289@uxa.cso.uiuc.edu>
  167. Subject: looking for PLANET MAPS
  168. Newsgroups: sci.space,sci.astro
  169.  
  170. tel002@dunix.drake.edu (Tim "Spock" Larson) writes:
  171.  
  172. > Where can I get topographical maps of Mars, Venus, other terrestrial
  173. >bodies?
  174.  
  175. I still use the old National Geographic maps from the Apollo and Viking eras.
  176.  
  177. Edmund Scientific offers maps for the near side of the Moon and of Mars for 
  178. $9.95 each.  They may also have others.  Write to Dept 13D3 C931 Edscorp Bldg,
  179. Barrington, NJ 08007 for a free catalog.
  180.  
  181. The other people to ask would be the US Geological Survey.  They have maps of
  182. just about everything.  Unfortunately, I do not have their address.
  183.  
  184.  
  185. -- 
  186. Josh Hopkins                                          jbh55289@uxa.cso.uiuc.edu
  187.             "Find a way or make one."
  188.                  -attributed to Hannibal
  189.  
  190. ------------------------------
  191.  
  192. Date: Wed, 12 May 1993 20:42:25 GMT
  193. From: Donald Heskett <heskett@tsd.arlut.utexas.edu>
  194. Subject: NASP
  195. Newsgroups: sci.space
  196.  
  197. The latest (May 10, 1993) Aviation Week mentions, in an article on the
  198. NASP, "... long-duration tests of a large-scale model scramjet
  199. combustor up to Mach 14...".
  200.  
  201. Anyone know any details, such as how long combustion was sustained at
  202. Mach 10 or higher?
  203.  
  204. ------------------------------
  205.  
  206. Date: Thu, 13 May 1993 00:25:34 GMT
  207. From: raja@uhunix.uhcc.Hawaii.Edu
  208. Subject: New invention: Tetrahedral, collapsible space frame/truss
  209. Newsgroups: sci.engr.civil,sci.space
  210.  
  211. Netters,
  212.  
  213. I'm posting this on behalf of David Hayter, a friend who doesn't
  214. have net access.  I will forward replies/emails to him.  
  215. Disclaimer:  I am not associated with this invention in any
  216. way; just trying to help David.
  217.  
  218. Regards,
  219.  
  220. Narayan Sriranga Raja.
  221. ---------------------------------------------------------
  222.  
  223.     A NEW MODULAR, COLLAPSIBLE SPACE FRAME/TRUSS
  224.     --------------------------------------------
  225.  
  226. We have recently developed a collapsible, modular
  227. truss/space frame, which to the best of our knowledge
  228. is original.  The truss may have applications in any
  229. situation which calls for space-saving, ease of
  230. transport, etc.  It can be folded into a very compact
  231. volume, yet be unfolded into a rigid, load-bearing,
  232. modular structure.  Possible applications: construction,
  233. aerospace, temporary structures, etc. etc. etc.
  234. We have a patent pending on this structure.
  235.  
  236. Question: Where do we go from here?  We want to
  237.           commercialize our invention, but don't
  238.           really know how.  Whom should we contact?
  239.           If anyone has been in a similar situation
  240.           (civil engg/structural invention to be
  241.           marketed), could you give us any ideas?
  242.  
  243. David J. Hayter.
  244.  
  245. ------------------------------
  246.  
  247. Date: 12 May 1993 17:32:56 -0400
  248. From: Pat <prb@access.digex.net>
  249. Subject: Philosophy Quest. How Boldly?
  250. Newsgroups: sci.space
  251.  
  252. In article <1993May11.221222.26160@mksol.dseg.ti.com> mccall@mksol.dseg.ti.com (fred j mccall 575-3539) writes:
  253. >In <1so39r$2be@access.digex.net> prb@access.digex.net (Pat) writes:
  254. >
  255. >>In article <C6txs7.CxK.1@cs.cmu.edu> rubinoff+@cs.cmu.edu (Robert Rubinoff) writes:
  256. >>|In article <1s8cj8$ioa@access.digex.net> prb@access.digex.net (Pat) writes:
  257. >>|>the alaskan inuit,  met  westerners and seem to have adapted
  258. >>|>quite well.
  259. >>|
  260. >>|Hardly.  They have tremendous problems with alcoholism and unemployment (among
  261. >>|other things).
  262. >
  263. >>ANy worse then the now native white population?
  264. >>i used to live in the Great WHite North,  and everyone was unemployed
  265. >>and a drunk
  266. >
  267. >Everyone was unemployed and a drunk while you lived there, Pat?  That
  268. >seems to explain a great deal.  And now you're an 'inside the Beltway'
  269. >manager -- which presumably explains the rest.
  270.  
  271.  
  272. Count on Fred to never miss a chance at a gratuitous insult.
  273. YOu should really try improving your social life.  It will do
  274. wonders for your attitude.
  275.  
  276. St Lawrence and Franklin counties  NY state  were the two largest
  277. counties,  they also were the Least densely populated, in NYS, 
  278. Lowest 2 pre capita incomes,  Highest Unemployment (Worse then the bronx)
  279. Highest alcholism Rate,  Highest per capita alcohol consumption,
  280. Fewest number of doctors per 1000  population,  least hospitals.
  281.  
  282. After the st lawrence seaway was built,   and the lumber companies
  283. went west,  there wasn't much except  aluminum and glass production
  284.  
  285. which  heavily automated  in the 70's.
  286.  
  287. So why don't you tell us about the statistics  for your neighborhood.
  288.  
  289. pat
  290.  
  291. ------------------------------
  292.  
  293. Date: Wed, 12 May 1993 20:51:00 -0500
  294. From: Mark Prado <Mark.Prado@p2.f349.n109.z1.permanet.org>
  295. Subject: PT 3/3: RUSSIA'S OPERATIONAL STARWARS DEFENSE SYS
  296. Newsgroups: sci.space
  297.  
  298. Reply-to: prado@permanet.org
  299.  
  300.  > In article <736775431.AA02994@ship.net>
  301.  > Mcelwre@f764.n153.z1.ship.net (Mcelwre) writes:
  302.  > >1/0 6491/0 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1010
  303.  > >             Robert E. McElwaine
  304.  > >             B.S., Physics and Astronomy, UW-EC
  305.  >
  306.  > What's this? Some bizarre coded message for McElwaine's
  307. followers??
  308.  
  309. No, he's using some brand of software which conforms to FidoNet
  310. specs but is errantly importing some administrative information:
  311.  
  312.  > >1/0 6491/0 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1010
  313.  
  314. Also:
  315.  
  316.  > Mcelwre@f764.n153.z1.ship.net (Mcelwre) writes:
  317.  
  318. The "f764.n153.z1" is an internal geographical hub-routing
  319. scheme for these networks.  My message header also says the
  320. same thing, and that is the last programming thing I need to
  321. do (i.e., strip it out) in order to perfect my gateway, too.
  322. It's harmless, just inelegant.  It still works 99.9+%.
  323.  
  324. Since his header says "ship.net", it means it's not FidoNet
  325. proper but a FidoNet-compliant "othernet", in this case shipnet.
  326. (However, "ship.net" appears to not conform to Internet rules,
  327. so this guy is probably a newbie to this gatewaying realm.)
  328.  
  329. (Notably, I've never heard of this network ... nor this guy.)
  330.  
  331. There are hundreds, probably thousands of FidoNet-compliant
  332. non-FidoNet networks.  I run a few for the State Dept., United
  333. Nations, Red Cross, and other organizations.  Even APRA has
  334. hired me to create one for them.  These networks conform to FTS
  335. - Fidonet Technical Specifications (or FTS Compliant).
  336.  
  337. Anyone could start up their private network, using just PC's,
  338. a modem, and a phone line.  Even a group of specialized
  339. researchers in the space development realm!  The Internet
  340. gateway is just an option.  Internal communications is
  341. usually the main thrust.  But this guy is apparently
  342. importing and redistributing UseNet conferences, too (like me!).
  343.  
  344. As in many realms of human activity, "othernets" tend to
  345. attract people of like mind.  Often, these networks are
  346. very private and "secured".  This has both benefits and
  347. drawbacks.  For example, an isolated sub-population often
  348. reinforces its convictions among themselves.  Sometimes,
  349. they then go out headstrong and wreak havoc on the general
  350. public.
  351.  
  352. (Reminds one of "national security" underworld work, huh?
  353. Instead of a PC-based network, it's called "hiring and
  354. promoting based on conformity rather than objectivity.")
  355.  
  356.  > Incidentally, I've heard a few rumors that this McElwaine is
  357. neither a
  358.  > Professor or even a student at the University of Wisconsin,
  359. just some guy
  360.  > who managed to scam an account from them.
  361.  >
  362.  > Apparently they know about him but for some reason have had
  363.  > alot of problems when trying to evict him from their system.
  364.  
  365. It doesn't appear to me that he is "on" a university-based
  366. system.
  367.  
  368. Mr. McElwaine has apparently linked his private network to
  369. the Internet by setting up a gateway to some computer on
  370. the Internet, perhaps via a computer at the University, and
  371. possibly using the account of an associate...
  372.  
  373.  >  * Origin: Internet <=> permanet.org FTSC, Voice:
  374.  > 703-715-8473 (1:109/349.0)
  375.  
  376. Notably, one "Origin line" should be the LAST line in an FTSC
  377. message.
  378.  
  379. - Mark
  380. "You can call me mark.prado@permanet.org, or
  381.  you can call me     mprado@permanet.org, or
  382.  you can call me     mprado@p2.f349.n109.z1.fidonet.org, or ...
  383.  
  384.  * Origin: Just send it to bill.clinton@permanet.org
  385. (1:109/349.2)
  386.  
  387. ------------------------------
  388.  
  389. Date: Wed, 12 May 1993 22:16:52 GMT
  390. From: Josh Hopkins <jbh55289@uxa.cso.uiuc.edu>
  391. Subject: Shuttle vs Delta Clipper
  392. Newsgroups: sci.space
  393.  
  394. khayash@hsc.usc.edu (Ken Hayashida) writes:
  395.  
  396. >aws@iti.org (Allen W. Sherzer) writes in response to my post:
  397. >>>Calling shuttle flight characteristics *bizarre* in the same post 
  398. >>>as touting DC-X is interesting.  
  399. >>Why?
  400.  
  401. >Because the diagrams of the DC-X flight profile appear more unconventional
  402. >than the shuttle's glide and land-it profile.  Doesn't it strike you
  403. >as unusual to propose reversing the attitude of large rocket and ignite
  404. >its engines while in the atmosphere? 
  405.  
  406. A great many rockets light engines inside the atmosphere.  Many of them also do
  407. significant manuevering, albeit not quite this extreme.  However, you shouldn't
  408. be afraid of "unsual" techniques.  Be afraid of bad ones.  The landing profile
  409. is going to be one of the hard parts of the DC-X program, but thats why you
  410. build a test vehicle instead of the real thing.
  411.  
  412. >May be you guys trained as students
  413. >with this particular picture in mind.  My image of SSTO is more along
  414. >the lines of the NASP program (May it R.I.P. 8-) ).
  415.  
  416. I agree that the layout does look a little odd.  When I first saw drawings of
  417. such designs a number of years ago I was rather skeptical that it would work.
  418. On the other hand, we don't deisgn spacecraft around asthetics, nor should we.
  419.  
  420. >Shuttle is a reusable vehicle.
  421.  
  422. Only under generous definitions of "shuttle" and "reuseable". I have yet to see
  423. anyone reuse an external tank.
  424.  
  425. >>The (DC-X) flip over happens at a very low speed, not supersonic. If the DC-X
  426. >>shows the flip over works, it will work unless the laws of physics change.
  427.  
  428. >This is a pretty significant "if" isn't it?  Has this ever been tried on
  429. >any vehicle?
  430.  
  431. No (well not intentionally anyway). That's why DC-X is being built.
  432.  
  433. >My postings on this matter stem from these concerns:
  434. >1.  Some are overly critical of the impressive technical achievements
  435. >of the shuttle team over the past 20 years.
  436. >2.  Some seem optimistic regarding engineering estimates of
  437. >hardware in development (this should not be confused with criticism
  438. >of the R&D effort in and of itself).
  439. >3.  Some DC-X/Y supporters are closing the window of utility on shuttle
  440. >before DC-Y can fill the void.
  441.  
  442. I would agree with all of the above statements.  However, in most cases, the 
  443. "some" people you refer to are a very small minority.  In addition, this in no
  444. way validates or repudiates your argument on the benefits of the shuttle.  
  445. The shuttle program has been facing these criticisms since even before it 
  446. launched.  They have not been created solely for the purpose of promoting 
  447. another vehicle.
  448.  
  449. >We cannot afford to confuse the US Congress with conflicting signals in 
  450. >the space community.
  451.  
  452. Oooh.  Now there's an interesting thought.  If we aren't careful we might 
  453. confuse congress.  I think it's too late for that.
  454.  
  455. >Wouldn't it make more sense to compare DC-X to Delta, Titan, and Ariane?
  456.  
  457. The comparisons have been made, they just aren't nearly as interesting.
  458.  
  459. >Especially, given that the manned DC-Y seems more second thought that
  460. >intent.
  461.  
  462. I would disagree with you quite strongly there.  The hardware has been designed
  463. from the begining to be safe enough for human passengers.  Some diagrams of the
  464. orbit capable vehicle show space for a pilot.  The trajectories now being
  465. studied are restrained below 3G.  I'm fairly sure this is a human factors
  466. requirment as most unmanned boosters have much higher accelerations and this
  467. restraint does have a significant impact on the capabilities of the vehicle.
  468.  
  469. -- 
  470. Josh Hopkins                                          jbh55289@uxa.cso.uiuc.edu
  471.             "Find a way or make one."
  472.                  -attributed to Hannibal
  473.  
  474. ------------------------------
  475.  
  476. Date: Wed, 12 May 1993 21:51:02 GMT
  477. From: Josh Hopkins <jbh55289@uxa.cso.uiuc.edu>
  478. Subject: Soyuz and Shuttle Comparisons
  479. Newsgroups: sci.space
  480.  
  481. khayash@hsc.usc.edu (Ken Hayashida) writes:
  482.  
  483. >>>I had said that it 
  484. >>>had delivered the most mass to orbit.
  485.  
  486. Allen wrote:
  487.  
  488. >>As a rough guess I would say that in 10 years Shuttle has delivered
  489. >>to LEO about as much as Saturn V did in 4 years.
  490.  
  491. >Allen, did you read the full text? 8-)
  492. >The main jist of my post was not to argue about mass to orbit stats.
  493.  
  494. I think we have an interesting case here.  You're creating strawmen for your
  495. own argumet.  In order to argue that shuttle is good you're going to need to
  496. find a definition of "good" and stick with it.
  497.  
  498. >The main point of my post was to argue about what was done with that mass.
  499. >Can you seriously argue that the scientific return from shuttle is less
  500. >than that of the Apollo program?
  501.  
  502. Net priniciple #2:  There will be someone on the net who can seriously argue
  503. _anything_. 
  504.  
  505. >The value and impact of any program is (IMHO) measured by the impact
  506. >of that program on the whole of society.  Clearly Apollo-Saturn made
  507. >an enormous sociological impact - how often do we hear "If we could
  508. >land a man on the moon, then ..."
  509.  
  510. >The social impact of the shuttle program in Florida, Texas, and 
  511. >California have been large.  Smaller programs like DC-X may not
  512. >have as broad an impact unless it is able to reach the broader consumer
  513. >market.
  514.  
  515. Your initial post was on the value of the shuttle.  That argument should be
  516. made on the basis of the shuttle's inherent merit - not by picking a different
  517. system and attacking it.
  518.  
  519. Note also that if DC fails, you will be right.  It's impact will be smaller.
  520. But if it succeeds, the impact will be tremendous.  It has the potential to 
  521. totally outclass the shuttle.
  522.  
  523. >As I said in my previous post, the issue is not mass to orbit. 
  524. >Its really an issue of social impact, do you think that the shuttle
  525. >and the STS as a whole as made life in the US any better?  I think so.
  526.  
  527. Can you give an example?
  528.  
  529. >BTW, let's deal with the mass return issue.  I contend that
  530. >shuttle has maintained the best performance in terms of any space vehicle
  531. >when returning material from orbit.  Does anyone know the mass return
  532. >capabilities of DC-X/Y? NASP?
  533.  
  534. An operational DC orbital vehicle (which is very different from DC-X) will have
  535. the capability to take down as much as it brings up if for no other reason than
  536. as a safety issue.  The figure being tossed around for this is 20 klbs.
  537. NASP doesn't have a payload, let alone a payload return capability.
  538.  
  539. -- 
  540. Josh Hopkins                                          jbh55289@uxa.cso.uiuc.edu
  541.             "Find a way or make one."
  542.                  -attributed to Hannibal
  543.  
  544. ------------------------------
  545.  
  546. Date: Wed, 12 May 1993 21:58:13 GMT
  547. From: Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  548. Subject: Soyuz and Shuttle Comparisons
  549. Newsgroups: sci.space
  550.  
  551. In article <1sn90m$194@hsc.usc.edu> khayash@hsc.usc.edu (Ken Hayashida) writes:
  552. >Well, I am not sure how we should quantify the amount of mass that 
  553. >the shuttle or Soyuz delivers to orbit in order to compare the two.
  554. >Since the mass of the orbiter is so much larger than the Soyuz, what is
  555. >really the way to compare the two?
  556.  
  557. Most of the mass of the orbiter is overhead.  The meaningful comparison
  558. (insofar as simply counting kilograms is meaningful) is payload mass.
  559. The wings and tiles, for example, contribute absolutely nothing to getting
  560. the payload up there; they should not be counted as useful load.
  561.  
  562. >I would appreciate it if someone would tally the total mass RETURNED 
  563. >from orbit on a Soyuz vehicle versus the Shuttle.  I should have said 
  564. >that the shuttle has superior mass return capability.  Although some 
  565. >may argue that we don't want mass coming down from orbit. I think we 
  566. >do because we don't have a space station in order to leave material
  567. >in orbit.
  568.  
  569. This is making a virtue out of a painful necessity.  Again, the really
  570. meaningful question here is how much of that mass is stuff that *wanted*
  571. to return.  It's not zero, but it's not large either.  It would be much
  572. better to leave Spacelab, for example, permanently in orbit.
  573. -- 
  574. SVR4 resembles a high-speed collision   | Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  575. between SVR3 and SunOS.    - Dick Dunn  |  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  576.  
  577. ------------------------------
  578.  
  579. Date: Wed, 12 May 1993 20:28:04 GMT
  580. From: kjenks@gothamcity.jsc.nasa.gov
  581. Subject: Vandalizing the sky
  582. Newsgroups: sci.space
  583.  
  584. I just came across this, and it seemed appropriate to our discussion.
  585. Notice the interest in space advertising as a potential market for
  586. launch services.  I'm glad others share my view.
  587.  
  588.  AVIATION WEEK: U.S. CONSORTIUM TAKES MARKETING APPROACH TO LAUNCHER PROGRAM    
  589.  
  590.  NEW YORK (MAY 7) BUSINESS WIRE - Aviation Week & Space Technology
  591.  reports in its May 10th edition that five U.S. aerospace companies
  592.  have joined to study a common commercial approach for a new launcher
  593.  that could succeed America's current fleet of aging boosters.
  594.  
  595.  The companies, Boeing, General Dynamics, Lockheed, Martin Marietta,
  596.  and Rockwell International, held a kickoff meeting for the joint
  597.  effort in March, and received enthusiastic support from NASA
  598.  Administrator Daniel Goldin when they brief him May 2.
  599.  
  600.  The five-company group wants to perform a four-month, $3 million major
  601.  survey of the launch service market needs.   This would be followed by
  602.  an 11-month, $20 million phase involving the definition of launcher
  603.  concepts and technology risks for a new vehicle.
  604.  
  605.  Company managers said the consortium's approach to the new launcher
  606.  will differ in several aspects from previous efforts to develop launch
  607.  vehicles.  The group feels it can create a market by seeking out
  608.  untapped applications, including space advertising, commercial mining
  609.  of the Moon and asteriods, low Earth Orbit debris cleanup, nuclear
  610.  waste disposal and other hazardous materials operations, meteor
  611.  detection and deflection, low Earth orbit tourism and space-based
  612.  entertainment/education.
  613.  
  614.  Other industry officials, however, questioned the need for new studies
  615.  of the already well-examined launch services marketplace and wondered
  616.  how the grouping's creation would affect the U.S. Air Force-led
  617.  Spacelifter launch vehicle program.
  618.  
  619. -- Ken Jenks, NASA/JSC/GM2, Space Shuttle Program Office
  620.       kjenks@gothamcity.jsc.nasa.gov  (713) 483-4368
  621.  
  622.      "Good ideas are not adopted automatically.  They must be driven into
  623.        practice with courageous impatience." -- Admiral Hyman G. Rickover
  624.  
  625. ------------------------------
  626.  
  627. Date: 12 May 1993 17:14:37 -0400
  628. From: Pat <prb@access.digex.net>
  629. Subject: Vandalizing the sky
  630. Newsgroups: sci.space
  631.  
  632. In article <1993May12.202804.29917@sol.ctr.columbia.edu> kjenks@gothamcity.jsc.nasa.gov writes:
  633. | The five-company group wants to perform a four-month, $3 million major
  634. | survey of the launch service market needs.   This would be followed by
  635. | an 11-month, $20 million phase involving the definition of launcher
  636. > concepts and technology risks for a new vehicle.
  637.  
  638.  
  639. Note that this
  640. 15 month  paper study  would be about the time
  641. required for McDac to build the DC-XA,  and about half the time to
  642. finish the  DC-X2 (DC-Y)
  643.  
  644. pat
  645.  
  646. Stop studying  and bend metal.
  647.  
  648. ------------------------------
  649.  
  650. Date: Wed, 12 May 1993 22:37:06 GMT
  651. From: kjenks@gothamcity.jsc.nasa.gov
  652. Subject: Vandalizing the sky
  653. Newsgroups: sci.space
  654.  
  655. Pat (prb@access.digex.net) wrote:
  656.  
  657. : Note that this 15 month  paper study  would be about the time required
  658. : for McDac to build the DC-XA,  and about half the time to finish the
  659. : DC-X2 (DC-Y)
  660.  
  661. : pat
  662.  
  663. : Stop studying  and bend metal.
  664.  
  665. You'll note that MDAC is notably absent from this consortium.
  666.  
  667. -- Ken Jenks, NASA/JSC/GM2, Space Shuttle Program Office
  668.       kjenks@gothamcity.jsc.nasa.gov  (713) 483-4368
  669.  
  670.      "Serendipity is looking in a haystack for a needle
  671.       and discovering the Farmer's Daughter."
  672.         -- Julius H. Comroe
  673.  
  674. ------------------------------
  675.  
  676. Date: 12 May 93  16:25:52
  677. From: David.Anderman@ofa123.fidonet.org
  678. Subject: White Hats Ride Again (was Re: DC-X and publicity... is there 
  679. Newsgroups: sci.space
  680.  
  681. Bill H.: You can't tell this from the DC-X photo published in *AvLeak*, but
  682. from the *Space News* picture one may infer that at the rollout
  683. ceremony McDD was giving out FREE WHITE DC-X FEED CAPS!  This will
  684. probably become *the* fashion statement for 1993.
  685.  
  686. Well, I don't know what a Feed Cap is, but they were giving out
  687. nice white caps for all the attendees, as well as other goodies. Since
  688. I'm not a real support of DC-X, I sent one of my caps to someone here
  689. who is.
  690.  
  691. --- Maximus 2.01wb
  692.  
  693. ------------------------------
  694.  
  695. Date: 12 May 93 18:58:17 -0600
  696. From: Bill Higgins-- Beam Jockey <higgins@fnalf.fnal.gov>
  697. Subject: White Hats Ride Again (was Re: DC-X and publicity... is there
  698. Newsgroups: sci.space
  699.  
  700. In article <241251a35@ofa123.fidonet.org>, David.Anderman@ofa123.fidonet.org writes:
  701. [Quoting me, W. Skeffington Higgins:]
  702. >> at the rollout
  703. >> ceremony McDD was giving out FREE WHITE DC-X FEED CAPS!  This will
  704. >> probably become *the* fashion statement for 1993.
  705. >  
  706. > Well, I don't know what a Feed Cap is, but they were giving out
  707. > nice white caps for all the attendees, as well as other goodies. 
  708.  
  709. Hmm.  City boy.
  710.  
  711. Bill Higgins, Beam Jockey              | ASTRONOMY:
  712. Fermi National Accelerator Laboratory  | The early science of the sky.
  713. Bitnet:           HIGGINS@FNAL.BITNET  | ASTROLOGY:
  714. Internet:       HIGGINS@FNAL.FNAL.GOV  | How it was paid for.
  715. SPAN/Hepnet:           43011::HIGGINS  | --Michael Rivero 
  716.  
  717. ------------------------------
  718.  
  719. Date: Wed, 12 May 93 22:08:31 GMT
  720. From: aaron thode <etoyoc@leland.Stanford.EDU>
  721. Subject: Who is Henry Spencer anyway?
  722. Newsgroups: sci.space
  723.  
  724. Having tracked sci.space for quite a while, I have some questions
  725. about a mysterious figure called Henry Spencer. If there is anything
  726. going on in the space community, he seems to know it. 
  727.     The questions are somewhat tounge-in-cheek:
  728.     1) Is sci.space a hobby or a job for you?
  729.     1) Do you ever eat or sleep?
  730.     3) Does U of Toronto Zoology department conduct space research? 
  731.     Or do you just use an account there?
  732. Just curious.
  733.  
  734. Aaron
  735.  
  736. ------------------------------
  737.  
  738.  
  739. Xref: crabapple.srv.cs.cmu.edu sci.space:62236 sci.astro:35848
  740. Newsgroups: sci.space,sci.astro
  741. Path: crabapple.srv.cs.cmu.edu!fs7.ece.cmu.edu!europa.eng.gtefsd.com!howland.reston.ans.net!ux1.cso.uiuc.edu!newsrelay.iastate.edu!dunix.drake.edu!tel002
  742. From: Tim Spock Larson <tel002@dunix.drake.edu>
  743. Subject: looking for PLANET MAPS
  744. Message-Id: <1993May12.201141.24139@dunix.drake.edu>
  745. Summary: topographical maps for Venus, Mars wanted
  746. Keywords: topographical maps
  747. Organization: Drake University, Des Moines, Iowa, USA
  748. Date: Wed, 12 May 1993 20:11:41 GMT
  749. Lines: 23
  750. Sender: news@CRABAPPLE.SRV.CS.CMU.EDU
  751. Source-Info:  Sender is really isu@VACATION.VENARI.CS.CMU.EDU
  752.  
  753.  Where can I get topographical maps of Mars, Venus, other terrestrial
  754. bodies?
  755.  I'm majoring in physics/astronomy, and really think maps are cool, and
  756. I thought it would be neat to have some as posters.  It would also be
  757. neat to think, "Hey, wow, if Mars had water it'd be this high and the
  758. continents would look like so-and-so..."  In any case, it'd be a good
  759. respite from dry old textbooks!!!
  760.  Anyway, I thought that with Magellan being up right now there ought to
  761. be some good stuff on Venus soon, eh?  Is there any way us average folks
  762. can get ahold of some of it?  I'd prefer something with a bit of detail,
  763. not the glossy pretty stuff they usually show on TV science blurbs and
  764. what-have-you, but I'll take anything.  (Heck, I'll take raw data!  :)
  765.  I hope someone out there understands what I'm trying to say.  I've been
  766. looking for a long time and haven't seemed to be able to find anything.
  767. Can anyone help me out?  This is probably just wishful thinking on my
  768. part, but oh well...
  769.  
  770. Tim Larson
  771. TEL002@acad.drake.edu
  772. TEL002@dunix.drake.edu
  773. 1202 28th St, Des Moines IA, 50311
  774.  
  775. ------------------------------
  776.  
  777. End of Space Digest Volume 16 : Issue 563
  778. ------------------------------
  779.